Comunidad Game Maker

Buenos días makeros.

El motivo de éste tema es recopilar una serie de opiniones sobre la actual CGM ya que algunos usuarios pensamos que últimamente está muy sola.

Abro el tema por petición de shaoran ya que estuvimos hablando en el shoutbox y nos comentó que hiciésemos un tema por aquí para que todos lo pudiesen ver (sobretodo staff) ya que al cabo del tiempo lo comentado allí se pierde.

Antes de nada aclarar varias cosas:

Cita de: Notas1. Éste tema no es para quejarse, es para intentar dar una solución a este problema.
2. No se pide que las ideas se lleven a cabo, somos conscientes de la situación del staff.
3. Es un tema de debate entre usuarios y staff, prohibido los malos rollos y decir cosas sin sentido alguno.
4. Todo lo reflejado en este tema son opiniones personales, nada más.

Os puede parecer una tontería, pero me parecía importante aclararlo ya que no es un tema que esté hecho para hacer nuevos cambios en CGM de aquí, por lo menos de forma inmediata.


El problema
Dicho ésto, os pediría que dieseis vuestra opinión sobre nuestro problema (CGM), que poco a poco se ve decayendo aunque nos duela.

Otro problema como consecuencia de esto es que los desarrolladores no prestamos mucha atención a la comunidad por falta de vida, nadie hace caso y no culpo a nadie porque no hay culpa. Pero las ganas de presentar proyectos aquí se esfuman.

Ésto provoca que publiquemos menos y que menos usuarios pasen por CGM. [Es mi teoría]

Por lo tanto hemos pensado varias ideas  y queremos vuestra opinión y por supuesto vuestras ideas.

Mi idea es la siguiente:

Cita de: GUTICCreo que CGM necesita dar más servicios de cara al usuario cómo jugador.

Me parece que sería una buena idea crear una página cómo una Store de CGM donde publicar los juegos desarrollados por los usuarios. Con las siguientes cualidades:
· Enfoque directo al usuario como jugador. Store de juegos y apps para jugar, no para aprender.
· Posibilidad de añadir extras como trofeos, logros... Todo generalizado.
· Detrás estará la actual CGM donde aprender y esperar la aprobación de los juegos.
· Multi-idioma.
· Publicidad para la subención del servicio.
· Petición de colaboración con otros sitios cómo YoYo (Ya más fantasía, pero necesitaríamos usuarios y devs para comenzar a darle vida.)

Me parece que esto podría atraer nuevos desarrolladores y por tanto darle vida a CGM, por no hablar de a nuestras creaciones.

Ahora que lo indie está de moda se puede aprovechar.

La sección de juegos online es muy liosa de entender a parte de lo difícil que es encontrarla... Y el contenido se puede organizar mucho mejor.

¿Qué opinas tú?

¡Un saludo!

La idea no deja de ser interesante, aunque no tengo ganas de abrir debate sobre la decadencia que ha tenido CGM durante los últimos años, que en parte, me siento culpable ya que en mi opinión, todos hemos dejado de lado un poco la comunidad(Hay excepciones a mi punto de vista, muchos usuarios nuevos y los veteranos de siempre como shaoran, texic,tu padre,etc).

Fuera del debate del "Por que se esta yendo al demonio CGM" xD, tu idea Gutic, me parece interesante, no digo que me convenza pero pienso que hay puntos muy interesantes en ella, en mi opinión mutar de alguna forma de la sección de juegos online para crear el "CGM Store" o como se llame para acatar las ideas basicas que planteas, sobre todo la parte "· Publicidad para la subención del servicio." y el usar logros/trofeos(cosa que no veo taaaan descabellada si nos ponemos a hacer algunas BD y muchas apis para los juegos hechos en GM).

Bueno en resumen mi opinión seria mutar/transformar de alguna forma la sección de juegos online, hacerla muy visible en el portal y crear un subdominio o que se yo(store.comunidadgm.org?).

Bueno salu2 y hasta luego.

Me parece una buena iniciativa, se había estado discutiendo en el staff pero la opinión de los usuarios podría ser más relevante ya que son los que más la usan por diversión y no tanto por cumplir obligaciones. La store como store no me parece del todo viable con un uso económico. Si me parece interesante lo de los trofeos y eso. El punto principal que ahuyentaría jugadores es la falta de variedad de juegos de calidad, para montar una sección de cara a los usuarios jugadores habría que mezclarnos con juegos más simples, como newgrounds. Otro punto es la falta de posibilidad de implementar nuestros juegos directamente en la web al estilo flash, que es crucial para atraer jugadores. Ahora con la salida de html5 es posible pero casi no hay juegos que estén hechos en html5 acá. Otro problema sería comunicar los juegos hechos en html5 con la pagina para activar los trofeos y coordinar con los makeros para que lo implementen en sus juegos. En fin, es una idea de lo más dificil que una vez pensé solucionar con la consola gm, ya que tiene comunicación directa con los juegos, facilita las descargas y con el tiempo podría implementar un sistema de login y comentarios que caigan directamente en la cgm, en el post correspondiente. Sigue el problema de implementar directamente sobre la web, pero si se desarrolla en html5 podría ser la página principal del portal de juegos y facilitar esa parte para el usuario. Pienso que el desarrollo de sistemas complejos en una web podría resultar complicado, pero un portal al estilo steam sobre un programa podría tener más posibilidades, tanto en facilidad de desarrollo como en implementación/comunicación con el foro

El problema de mantener eso cómo dices es que los usuarios que vienen a jugar nunca van a entrar ya que la comunidad es para lo que es... 

Sobre los trofeos yo sé php y creo que hay muchas formas fáciles de hacerlo, yo me podría dar voluntario para hacerlo.

La idea no termina de convencerme ni a mí (xD) pero creo que es hora de evolucionar como sitio.

También podría algun valiente montar el porta (la store) y vincularla con CGM hablando con el staff y no dejarles todo el marrón a ellos. Pero creo que lo mejor es que lo lleven los mismos que CGM para evitar problemas.

Si algún día se animan yo quisiera ayudar, no dudéis en pedirme ayuda :) .

Como siempre, esto es mi opinión, no estoy pidiendo que se haga ni mucjo menos.

Un saludo y gracias por dar la tuya :) .

Edit para Texic:
Estoy de acuerdo contigo en lo del catálogo de calidad, por eso decía que los juegos se presentarían aqui y los aptos se publicasen.

Sobre la aplicación de escritorio creo que una cosa no quita la otra, puede ser un soporte oficial de la store :) .

PD: Empiezo a darme cuenta que la idea del cambio es complicada xD 

PD2: yo podría hacer un sistema de trofeos sin problema que funcione con GM Studio.

Un saludo.

Bueno, podríamos armar un foro smf auxiliar donde probar todo eso. O probarlo en uno que estaba remodelando hace poco si te parece

Cuestión de hablarlo :)

¿Qué quieres probar los trofeos?

Un saludo.

El sistema que se vaya a implementar, sea cual sea, habría q probarlo fuera de cgm primero, por eso ofrezco el foro que tengo hecho en smf, por si quieren probar si sue puede lo de los trofeos y el portal en general. A menos que la idea sea que esté fuera de la cgm en una página aparte

Claro, pero el sistema de logros serían modulos aparte, en el foro sería solo mostrar los correspondientes a cada usuario.

De todas formas ¿qué ganamos con logros entre developers?  Estaremos en las mismas, la gente tendrá que registarse en CGM para los logros cuando es para desarrolladores. No me convence (por eso decia de hacer la store aparte), pero si quieres hacemos la prueba cómo dices para ver como funcionaría.

Un saludo.

Interesante tema. Dar con el motivo de la decadencia es difícil, también lo es dar con la solución. Es muy raro, porque tengo la impresión que GM es más popular o más "mainstream" ahora que antes. Yo tengo poco de participar aquí,  pero antes solía entrar al foro, sin comentar, y recuerdo que una de las secciones más activas era la galería, había mucha participación, y la manera de postear era más libre, a diferencia de ahora (estoy hablando de por ahí del 2006-2007).

Reorganizaron el foro el año pasado, por supuesto que se mencionó que era para mejorar, pero no veo que los cambios hayan incidido de manera palpable en la mejora de la participación y el ánimo. Esto es mi percepción como usuario, posiblemente los administradores y moderadores tengan una visión distinta a la mía, y lo digo sin ánimo de ofender, al contrario, a mi también me gustaría que CGM volviera a tener la participación de otros años.

Felicito a Gutic por su iniciativa y por poner el dedo en la llaga. Ahora, no creo que de momento sea viable la idea de la tienda. ¿Por qué?

1. Por que son épocas de vacas flacas, y para que una tienda funcione, necesita surtido y calidad, como dijo Texic.

2. El remedio puede ser peor que la enfermedad. Imaginemos que hay un montón de juegos de calidad, y la store está siendo un exito, y ahí detrás, arrumbado, está el foro de desarrollo, donde ya ni se paran las moscas, toda la gente prefirió jugar en línea o pasarse por la store y ver las novedades. Al menos concédanme que este puede ser un escenario. Para prueba, el motivo de este post.

Aquí no estaría de más preguntarnos qué se quiere hacer con la comunidad. ¿Olvidarnos del fin didáctico de la comunidad? (nació con ese fin, creo) ¿Dejar de ser un punto de encuentro para desarrolladores, artistas gráficos, músicos y entusiastas de los videojuegos? ¿Pasar a una modalidad de Portal-tienda de juegos? Muchos me responderán "¡Pues todo, que sea foro de desarrollo y tienda!" y yo me pregunto ¿En serio se puede? ¿Qué nos hace pensar que ambas cosas son viables?

¿Qué se prefiere, más participación en el foro de desarrollo o más usuarios jugando?

¿Podrían dar más detalles de en qué consistiría el sistema de trofeos y logros? ¿Cómo funcionaría?

Se me ocurren algunas ideas, pero ya alargué mucho este post. Ojalá más gente se interese por el tema y aporte ideas.

En primer lugar, penumbra, gracias por tu opinión y por felicitarme.

Yo creo que si hubiese usuarios que fueran a jugar (store) haría un llamamiento a los desarrolladores ya que tienen un lugar dónde dar más utilidad a sus creaciones, por lo que al final en el foro habría más movimiento.

Eso sí, los comentarios y puntuaciones irían en la store.

Los juegos de la store serían gratuitos, si no sería un marrón para mantener el servicio ya que deberían dar de alta la empresa y conlleva mucho dinero y papeleo.

Mi idea es simplemente cambiar la distribución del sitio, haciendo CGM la zona de desarolladores (sigue siendo didáctica, eso no se puede cambiar porque nació para eso) y la Store la de usuarios, no hay que complicarse con productos de pago y esas cosas.

Sé que hablo de cosas difíciles pero me duele el estado de la comunidad, una vez que has aprendido la abandonas, y no me gusta la idea. Yo mismo me paso cada vez menos y publico menos ya que se da la sensación de ignorancia que entiendo ya que los desarrolladores queremos que jueguen nuestros juegos, no ir todos opinando del resto.

Falta dar soporte a los desarrolladores, ayudarnos a distribuir lo que creamos gracias a lo que hemos aprendido en este lugar.

Sobre los trofeos:
Su funcionamiento sería simple, crear una especie de API a la que los desarrolladores pudieran acceder desde GM para asignar los trofeos a los usuarios. Se podría hacer fácilmente con eventos HTTP.

Si alguna vez se llegase a implementar se darían todos los detalles necesarios a los desarrolladores, por eso no os preocupéis.

Un saludo.

Ante todo gracias a los que estan participando.
Dejenme decirles que si, la actividad a caido a los picos mas bajos, posiblemente por muchas razones que van desde la creacion de mejores herramientas o bien el paso "a retiro" de los usuarios mas activos y que en el tiempo que estuvieron no se fomento traer nuevas personas.

Empecemos a Analizar, la Store es una realidad.No hay plataforma que no tenga su "Store" montada.
Ahora bien el costo de montarla es astronomico, no en dinero sino en tiempo de planeacion.
Ojo! No desapruebo la idea, lo de crear un tienda es ya un tema que se viene tratando desde hace muhco tiempo y que aún no toma un rumbo cierto dado que hay muchas cosas mas "legales" que "tecnicas" antes de realizar dicha tienda.

Sobre los trofeos y logros: Lo mejor es que dichos trofeos se generen automaticamente por descargas o compras o el promedio de valoraciones que da un usuario ( graficos/sonido/jugabilidad/diversion ).
La tienda no debe estar por fuera de CGM si no se tornara muy dificil integrar ambas cosas, aparte de crear una especie de "division" ente los que solo juegan y los que programan.

Un usuaria deberia al entrar a CGM ver "Nuevos Juegos Online" y " Nueva DLL por XXX ". ¿No se si me explico?

El sector de Juegos Online esta algo desfasado, eso es verdad y prontamente se tendra que actualizar pero como nombra antes esta todo en analisis.

Espero seguir leyendo mas comentarios. asi podemos entre todos tener una vision mas amplia del tema ( No siempre es facil saber lo que quieren, y tampoco es facil predecir si un cambio va a gustar o no).

;) Gracias a todos los que participan!

Para mi el problema es que no hay mucha gente que haga juegos, si te fijas casi todos los usuarios son ya gente grande en la universidad o que ya la terminaron, no hay chicos de 14 sin nada que hacer en la tarde. Eso me parece que es, falta gente que haga juegos, me gusta la idea de una zona de juegos (que ya hay, seria mejorarla) pero lo que va a hacer es atraer es a gente que solo quiere jugar y no programar.

O sea que me parece que lo que hace falta es que hacer algo que no sea Facebook en la PC sea cool, si le preguntas a un chico si quiere hacer juegos te va a responder que es aburrido escribir ceros y unos en el bloc de notas

Lo optimo seria que ganemos "el titulo" de la comunidad oficial de Game Maker en español, que Yoyo nos ponga en la GMC como un enlace a una comunidad en español. Pero no se, lo mas probable es que no den bola, o que terminen haciendo una seccion en español de la GMC y nos metan ahi (que no es malo, pero tampoco es CGM)
Porque me parece muuuy probable que hayan muchos usuarios españoles escribiendo en ingles ahi

Mi opinión acerca de la "Store" (que irónicamente no vende nada) es que de momento simplemente se haga la sección de juegos online como debió haber sido. Una buena buen sistema de búsqueda, que sea visible por toda la pagina, opcionalmente que sea un sub-dominio de la comunidad, que acepte juegos html5 y multi plataforma, etc. Creo que antes de darle publicidad necesita tener algo más de juegos buenos o mínimo todos los juegos buenos que se han creado en la comunidad.

También creo que la consola cgm de texic que resultó ser bastante cómoda a pesar de lo que pensé cuando la vi, debería de tener incluidos de algún modo u otro los juegos de la store y hasta hacerla multiplataforma si llega a ser famosa.

Fuera del tema de la store.

Primero que nada me gustaría dar una opción que de algo que hacer para esa gente que le gusta hacer ejemplos, engines o mostrar cosas más técnicas y buscar opiniones de los usuarios. Creo que el solitario foro de desarrollo de scripts debería ser cambiado por un foro de ejemplos, scrips y quizá extensiones. No hace falta decir que tener esas cosas en un foro y no en la sección de descargas hace esas cosas mucho más accesibles, visibles y con mucho más fed back. Opcionalmente pero es muy recomendable hacer un subforo como el "staff choice" que tiene yoyo donde están los ejemplos que el mismo staff determino como muy buenos. Hay que recordar que el foro de ejemplos es de los que más actividad tienen en la gmc.

Por ultimo me agradaría compartir una idea que creo que mi hermano alguna vez propuso aquí.

Concursos "inter-comunitarios". Existen muchísimas comunidades ajenas a la gmc, solo en español hay varias y organizar un concurso entre varias comunidades sin duda es mucho más atractivo que un concurso en el que difícilmente habrá más de 10 participantes. Opcionalmente se podría organizar un super-concurso entre comunidades no angloparlantes y no solamente en español, existen comunidades de gm en muchísimos idiomas muchas con bases de usuarios enormes, un concurso de tal magnitud podría aparecer en paginas muy visitadas como el Game Maker Blog.

Cita de: Mgbu en Mayo 16, 2013, 07:15:40 PM
Para mi el problema es que no hay mucha gente que haga juegos.

Cita de: Mgbu en Mayo 16, 2013, 07:15:40 PM
me gusta la idea de una zona de juegos (que ya hay, seria mejorarla) pero lo que va a hacer es atraer es a gente que solo quiere jugar y no programar.

Como que van apareciendo dos corrientes aquí en los posts. Yo concuerdo con Mgbu. El problema de CGM no es que falte una store, el problema es que falta gente interesada en el desarrollo. Falta cautivar a más desarrolladores en potencia. ¿Quieres más desarrolladores? Fórmalos. OK, formarlos tal vez es una palabra muy fuerte, pero al menos haz que se interesen por el tema, incentívales a participar en la comunidad.

En algun punto, la store será una necesidad, pero no creo que sea la prioridad ahorita. ¿Qué cualidades tendría la "CGM store" para que los desarrolladores prefirieran publicar aquí sus juegos, en lugar de la store "X" o la store "Y"?

IDEA 1
Por ejemplo, me pregunto ¿Por qué CGM no tiene un canal en Youtube? ¿No serviría Youtube para promocionar el foro? Podría haber un "noti-equipo GM"  :-[ Por ejemplo, el noti-equipo crea un video en el canal de Youtube, que nos muestra un tutorial explicado de Pe a Pa de cómo comenzar a usar el modo online. ¿Cuántos usuarios se beneficiarían con este vídeo, y cuántas preguntas repetidas se evitarían en el foro de preguntas y respuestas, eh?  O por ejemplo, otro día, el noti-equipo saca un video con la review de un juego muy mono que ganó el concurso de cgm. Las preguntas que más se repiten en el foro de preguntas y respuestas, podrían ser tema de videotutoriales a desarrollar

IDEA 2
El foro es un formato que permite comunicarse ágilmente a usuarios de distintos lugares, pero conforme se apilan nuevos temas, hay que hacer una búsqueda para ver si la respuesta a tu duda ya se posteó. Luego pasa que te tienes que invertit  un buen rato leyendo resultado por resultado de la búsqueda, para ver en qué hilo está la respuesta que buscas. ¿Por que mejor no crear una enciclopedia de scripts? Que no tenga formato de foro, sino que sea algo intuitivo, como el índice de un libro, o un menú como el de gmlscripts.com en donde el usuario pueda acceder rápidamente a una solución.

IDEA 3
Volver a reabrir la galería. A lo mejor esto causa polémica, porque lo suprimieron en la última renovación. A mi se me hacía genial que un día, juanito solicitaba el sprite de un zombie, y al otro día pepito subía un sprite para juanito. O si Toñito quería compartir el paisaje que recién había creado en Photoshop, lo subía y listo. Casi todas las comunidades tiene su sección donde dejan subir trabajos gráficos, hasta sonoros. La sección actual de demandas y ofertas, no me gusta.

IDEA 4
Si hay un concurso de desarrollo de juegos, ¿por qué no hacer uno a nivel gráfico o musical? Premio al mejor spriter y permio al mejor compositor

Del dicho al hecho hay mucho trecho, y del plato a la boca se cae la sopa. Estás fueron algunas ideas, que expresan mi humilde opinión personal. A ver si entre todos reanimamos la comunidad.

Yo soy de los que están mas de acuerdos con la idea de usar la consola cgm como market de los juegos de cgm, sería com instalar una especie de steam, pero solo de juegos de cgm, sería mucho mas comodo simplemente entrar ver si hay juegos nuevos, y cuando ya los hayas descargado simplemente escojer el que quieras y jugar.

En la pagina web de la consola cgm se podría adjuntar la pagina de facebook de la pagina, para que así poder avisarles de nuevos juegos que se esten subiendo a la consola, sin tener que estar al pendiente, ademas de re-publicar la consola gracias al efecto viral de facebook, y/o se podría agregar un boton de youtube para suscribirse a un canal para esta consola, el problema con esta ultima sugerencia es que quizas a nadie le interese hacer los videos para estos juegos, debido al trabajo requerido para hacerlos, o en su defecto queden algo inatractivos para a los usuarios.

Para anunciar la consola no sería mucho problema (asumiendo claro que se junto algo de dinero, mas allá de lo que se requiere para el host de este foro y para alojar la consola y su pagina), ya que se podría anunciar por medio de algun youtuber popular, en la que su canal se dedique a algo relacionado a videojuegos, como por ejemplo el canal de los 3 gordos bastardos. En teoría un youtuber no cobraría caro, y siendo un youtuber popular sería publicidad muy efectiva.

Por otra parte, veo que varios temen que aun así no deje de haber esa escases de juegos que hay actualmente, en mi caso creo que el tener una plataforma tan popular como llegaría a ser la consola cgm motivaría el crear mas y mejores juegos, ya que de esa forma ganarías un reconocimiento que mucha gente busca por lo regular en redes sociales, ademas, el hecho de publicar esta plataforma atraería a todavía mas creadores de juegos a este foro con la esperanza de ver su juego anunciado en esta maravillosa y popular consola. De cualquier forma, para disminuir mas este temor podríamos crear mas graficos, musica, sonidos y codigos para el libre uso de los programadores para se les facilite la labor de crear sus juegos.